《目中无人2》导演杨秉佳：“网大”的定位是由观看者决定的
2021年首次提出网络电影春节档，在院线春节档“热辣滚烫”的同时，网络电影试图在这个档期换个地方打出一片天。经过了三年时间磕磕绊绊的摸索，今年网络电影春节档开始摸索出自己的节奏。今年的网络电影春节档，有16部网络新电影上线，远超去年同期的9部。各平台开始走自己的路，主打一个差异化发展，爱奇艺、腾讯、优酷分别推出自己主打的影片类型。以爱奇艺的“动作高手季”厂牌为例，它在1月18日首发四部动作类型电影片单，包括《挡马夺刀》《目中无人2》《缉恶》《陌路狂刀》，涵盖武侠、功夫、现代、犯罪、戏曲等多种元素，为新年档上线了一批动作片。《目中无人2》是其中一匹黑马。自2022年首部《目中无人》上线以来，就收获了一大批粉丝。导演杨秉佳在有限成本下，最终制作出一部富有质感的武侠电影，受到网友的极力推荐，就连小米公司董事长雷军也在个人微博上夸赞其“确实是最近少有的好片”。今年春节档，《目中无人2》上线网络，一周时间便突破1000万元人民币。由于第一部的成功，给了导演杨秉佳在第二部的拍摄上多了很多便利。资金的升级，也得以让制作周期拉长，让《目中无人2》在成片的质感上不输院线电影。在当前武侠电影日渐缺少精品的情况下，《目中无人2》除了让大家对武侠片重燃希望之外，也一定程度上改变了大家对“网大”的刻板印象。近日，南都记者邀请到了本片导演杨秉佳，由他来讲述这部网络电影背后诞生的种种逸闻趣事。01全世界的动作片都在融合南都娱乐：上一部《目中无人》获得口碑成功后，给这一部的拍摄多了哪些便利？杨秉佳：我觉得最大体现在主创方面。我们在寻找主创和在与主创沟通的过程中，首先大家知道有过《目中无人》这部作品了，所以知道你大概想要一个什么样的东西。由于第一部获得了一定的成功，大家对这一部的热情和信心都很足，大家也都想出更好的作品。所以是有这两方面的便利。南都娱乐：第一部的制作可能资金比较紧张，而第二部增加的投资，你主要是用在哪些地方？杨秉佳：更多的是都是放到制作上了。首先我们拉长了周期，电影制作很重要的一个维度就是周期，你的人员、制作费用，其实都是根据周期来衡量。我们这次周期是将近50天，周期一旦拉长，制作费就相对来讲增加了。我们在美术道具、摄影灯光、动作方面也花了更多的投入。南都娱乐：两部《目中无人》的动作戏都为人称道，分享一下你在拍摄动作戏最在意的部分？杨秉佳：一般动作片里动作戏的处理就分两点，一点是情节，一点是情绪。首先情节上，我们要知道故事发展到这里需要动作戏，那就得根据情节处理动作部分。另一方面是情绪，需要把情绪与动作结合。一场动作戏需要这两点的关照。然后我还比较关注视觉部分和动作风格的呈现，《目中无人2》的动作还是跟《目中无人1》是一样的，都是比较实的、比较有击打感、比较贴地的动作风格。第二部比第一部升级的部分，其实就是跟场景的配合。第一部，我们大部分戏是在街道和院子里打，然后第二部就增加了很多环境上的东西，包括渔船，狭窄的柜坊，结尾大战中两个主角在整个院子里的动线，都是有跟场景进行结合的。南都娱乐：你的这些动作戏有没有受到别的电影的影响？ 杨秉佳：我确实是受到了一些电影的影响，像香港的武侠片、日本的剑戟片、西部片的动作方式，我都会去学习，最后融合到一起就形成了现在这样的一个风格。因为动作片是世界上比较大的单一类型的片种，全世界都是在一个融合的过程。南都娱乐：这部电影在打光其实很用心，室内室外都有着不同的质感，分享一下背后讲究的地方？ 杨秉佳：我们都知道古代灯是很少的，不会像我们现在有很多的灯光光源，所以古装戏的灯光尤其是夜戏是非常难打的，打亮的话就不够真实，比较别扭。其实拍古装戏的导演都会面临这个问题，像陈可辛导演当年拍《投名状》的时候，他就提到了古装戏夜晚打光的问题，他追求了真实，而我们做了一些区分。比方说我们在室外光源的选用，大部分是偏真实的光源，野外我们就用火、用日光这种比较真实的方式去做。在城市夜景的部分，我们用了一些比较写意的方式，我的摄影指导给我找了一些参考绘画作品，举两个例子：李九郎的第一次出场，我们参考的是梵高的《吃土豆的人》；成瞎子在出完片名之后的出场画面，我们参考的是爱德华·霍普的《夜莺》。用一些不同的绘画作品去给我们找光影上的感受，可能不那么真实，但是我们希望它是美的，符合情节展开的那种氛围感。南都娱乐：那第二部在打光的难度上会比第一部要难吗？杨秉佳：难非常多，因为我们第二部的人员也变多了，场景也变大了。你去看第一部的场景其实很多都很小，一个院子、一个小屋子、一个围场，没有一个连续的场景。但是第二部就不一样了，第二部乌篷船的那场戏其实是夜拍日的，是我们在晚上拍的，拍了四五个晚上，然后都是光打出来的。那场戏打光比较麻烦，再加上那个场景有水，旁边是山，没有办法特别好地架灯光。我们当时还想是不是要用塔吊去架灯光，光是挺难打的，当时要把整片区域照亮。南都娱乐：很多观众好奇，电影中主演谢苗全程是闭眼状态，如此高难度的动作戏，他是怎么在不睁眼情况拍摄的？杨秉佳：我想其实就是两点：第一点，他是一路拍打戏出来的，他对于动作的记忆跟我们的想象是不一样的，他有自己的一套记忆方式，甚至还有肌肉记忆的训练部分。第二个，他也不是全程会闭着眼睛的，他会了解摄影机的运动方式，然后会选择在适时的情况下去睁眼判断位置。还有一点是他跟我讲的，他会偷偷地瞄地面，比方说知道这个人的脚在哪，大概就知道他的手在哪。这是根据他的经验来的。02不太喜欢一个事讲不完地连续创作南都娱乐：很多电影都会采用“大叔和萝莉”的搭配，《目中无人2》也添加了张小渔（杨恩又 饰）这个小孩角色，你采用这种搭配的考虑是什么？ 杨秉佳：我们在创作第二部剧本的时候，其实第一部还没有上映，那个时候我们就已经决定要做第二部了。当时我们的想法其实是要给成瞎子增加一个亲密关系，不一定是真的亲密关系，但是在角色当中他要有一段伙伴关系。这个人物的设定，我们考虑了很长时间，我们还是希望能反射出成瞎子的一些人物的性格和过往。我们最后决定还是用小孩，一个小女孩可能跟他的反差会拉得更大，两个人会有更多的化学反应，所以我们选择了这样的方式。南都娱乐：其实两部电影的独立性还挺强的，有的观众是跳过第一部去看第二部，你以后是把这个系列每一部打造得独立一些，还是说未来会埋一条主线贯穿起来？杨秉佳：我个人是不太喜欢去连续创作的，一件事一直讲不完，我觉得有点刻意。你看续集电影的创作很多是因为第一部的成功，所以导致了有第二部，第二部得续上上一部的情节。但我觉得一个电影故事做完了，可能真的就完了，不会再有新的情节发展了，它也不属于之前的那个故事。我个人还是偏向于以人物为基本，比方说比较出名的续集电影，像《碟中谍》《谍影重重》《黄飞鸿》，它们都是一个个独立成章的故事，其中人物的部分、世界观的部分和一些草蛇灰线的部分可能会有联系，但是这个也是要根据单部片想要表达的完整性决定的。南都娱乐：两部《目中无人》都涉及替人复仇，如果说成瞎子上一部是为了公道，这一部是为了什么？杨秉佳：成瞎子其实在电影里面也讲了，他说“为了我自己”。这部戏可能更聚焦在成瞎子寻找自我的一个过程：他为什么离开家乡？为什么不回去？他的心结在哪里？他为什么又想回去了？他最后说出那句话“为了我自己”，那是真的。他之前从不想回家，他惧怕去改变，到最后，他真的想回去了，这是为了他自己。（这一切）都是那个小女孩影响了他，小女孩成为了他生命的一部分，他不想要把这一部分割舍掉，所以他才去做了一些改变，去帮他复仇，乃至于最后的决战。这其实是一个非常侠义的故事。南都娱乐：成瞎子其实是个热心肠的人，但他总是摆出一副不近人情的样子，这种内外反差算是他的一种保护色吗？杨秉佳：我觉得他不会考虑到要不要保护自己这个层面，他就是一个非常冷漠的人，这一定是有他自己的原因。他也不会考虑到这样的冷漠是保护我自己，还是说要传达出一些信息，可能这些都不是他想要做的东西。你觉得他是一个热心的人，可能是因为你离他近了，你看到了他生活的另外一面，看到了他跟小女孩相处时候的可能性。如果他是个逃犯的话，你面对他，你肯定不会觉得他是内热的，你还是感受到他冷的那一面。人是由不同侧面组成的，我们感受到的其实是这个人的不同侧面。南都娱乐：成瞎子是一个经历过战乱的人，他说自己“已经付出了代价”，这个代价除了指视力，还指什么？杨秉佳：你这个问题还挺对的，我们在整个创作过程中是给成瞎子做了一个完整的背景。在篝火那场戏，小渔问成瞎子要左眼还是要右眼，这一段戏里原本是有一些台词讲述成瞎子的过去，后来让我给拿掉了，我觉得可以不用那么实。成瞎子是打过睢阳保卫战的军人，那时候他们在那个城里困了很长时间，最后他们活下来了，他的眼伤也是那个时候得的。他被困在战场的那段时间，家里面的地方官员认为这个人叛变了，所以把他的全家给害死了。成瞎子回到家的时候发现家里面已经没有亲人了，他才知道是什么原因，所以他就把这些官员给杀了，复了仇。于是他被下了大狱要被处死，但是因为换了皇帝，大赦天下，把他放出来了，流放到了幽州。他其实是有过重罪的经历，他是不能进行一些其他的工作，他只能做捉刀人。这里面其实埋下了伏笔，那个大胡子说“回去了就做不了捉刀人了”就是这个原因。回到长安，你的身份是流放犯，你是没有办法再做这个工作，你只能是在这儿做。那场戏原本是成瞎子告诉小渔家人都死了的原因，他付出了非常惨重的代价，也是解释了他为什么不敢回长安，因为那里面家人都没有了，所有的记忆全是残破的，他想成为一个普通人都不可以。南都娱乐：这部分故事挺精彩的，未来会专门拍成瞎子的过去吗？下一部故事走向会怎么样？杨秉佳：我看了很多观众的反馈，他们想的很多东西都挺特别的、挺有意思，我觉得都是在可考虑的范围之内。至于拍成瞎子的前史或者是过去，首先以他死亡为基点的话，所有的事情都是他经历的过去，我们拍所有的故事都是围绕着他过去的一个故事产生的。我在想，成瞎子被大家所喜欢的一个最重要的原因是他身上带有的一些神秘色彩，你不知道他为什么难过，也不知道他为什么这么厉害。其实这个东西是一个挺有意思的东西，我如果是拍他的过去，可能也不会全景展现，也不会拍那么细，不会给你讲述一个人的史实，可能还是从一个侧面去讲这一段故事。03不是“网络大电影”，而是“网络电影”南都娱乐：两部《目中无人》都被视为久违的武侠电影，你如何理解“武侠”两个字？杨秉佳：“武侠”这两个字，对我来说就是一种世界观。我们提到武侠电影、武侠电视剧、武侠小说，我的脑中就会泛出一些词语，比方说江湖儿女、沧桑岁月、爱恨情仇，它主要就讲这样的故事。而这些东西都是非常有意思、荡气回肠的，能激发出人的感受，所以我觉得这就是一种世界观。比如，我们提到科幻就是未来感，是冰冷的，或者是有一些强烈的设定感受的东西。武侠则是另外一种，它是我刚才讲的这套东西。我童年时期看的金庸、古龙或者是徐克导演的那些作品，我后来又去学习了胡金铨导演的作品体系，尽管大家是有各自的体系，但是总结到一起就组成了武侠世界，这跟国外的漫威宇宙，日漫的世界类似，大家都有各自的世界观，这是最有意思的地方。南都娱乐：你目前编剧和导演的作品，都偏向于动作片，你个人是对动作类型片情有独钟吗？杨秉佳：首先，我作为一个比较典型的男性观众，对动作电影肯定从小到大都是喜爱的。我拍动作电影，其实是有一些现实情况，比方说“轻刀快马”是一个以动作片为基础的一个厂牌，所以我拿到的资源偏向于动作类。其次，我认为动作电影的创作可以帮助我学习类型电影的创作，同时这也算是一个比较通行的类型，在这个类型里面去尝试，能帮助到我去拍别的类型的。南都娱乐：如果不考虑预算，你最想拍的是哪种电影？杨秉佳：第一种，我确实还是想拍动作片（泛动作类型），在动作片这个类型里，我希望能拍到最顶级的部分，能用A级的制作去拍动作片，让整个动作片展现得更细、更系统、更精致，它的可能场面更大，格局更大。比方说《疾速追杀》，它拍到第四集的时候，感受已经完全不一样了，《007》《碟中谍》《谍影重重》其实都是这样的，越往后拍，它的格局更大，展现的东西更多。这也是我挺想做的，另外一种就是我还喜欢剧情电影，这是一个非常经典的类型片种，像《教父》《美国往事》还有马丁·斯科塞斯那些黑帮史诗电影，我都非常喜欢。南都娱乐：可不可以再给我们透露一些你的观影爱好？杨秉佳：对我来讲，比较重要的一部电影是《黄飞鸿之三：狮王争霸》，从那部戏我才知道原来电影跟电视剧是有区别的。电影是一段故事，它不是一个连续的东西，会更精致、更紧凑、更有意思，那是非常小的时候的感受了。然后在我上大学期间，有两部电影比较重要：一部是贾樟柯导演的《小武》，其实我上大学的时候也是自己拍片子，但那个时候因为没有什么钱，也不太懂，所以看了《小武》之后又看了贾樟柯导演的一些书籍，我才发现原来我们拿起摄影机就可以拍电影，所以那个时候我对他的情感是非常强烈的，我也要像他这样记录时代，拍身边发生的事情。所以像《小武》《任逍遥》《站台》，作为一个文艺青年还是受了很多影响的，那时候我也是因为贾樟柯才选择拿着机器去拍东西。到大学后期，还有一部戏叫《老无所依》，是科恩兄弟导演的电影，那个时候我好喜欢，它给你一种非常冷酷的、像外科手术刀一样的镜头语言和世界观。那时候我就开始爱上了美国独立电影，在我大学后期也看了很多。那个时候，我就确定我要从事电影这个行业，我对电影是有感受的，我想要拍电影。还有，我个人最喜欢的导演是昆汀·塔伦蒂诺，他是一个大众化的迷影导演，大部分人可能都会比较喜欢他。昆汀的电影非常有趣，有一些他个人趣味的部分，有他对电影的痴迷。他对我影响最大的就是对流行文化的运用，他会用其他电影里的东西，或者是用流行文化的东西，包括电视荧幕的东西组成他自己特有的风格，特别酷。当然还有杜琪峰导演、黑泽明导演，这都是在我创作过程当中屡屡会想到的大导演。南都娱乐：目前市面上很多观众都对网络大电影有刻板印象，觉得“网大”就是粗制滥造的代名词，你觉得《目中无人》系列的不错口碑，能多少改变大家对“网大”的看法？你个人是怎么看待“网大”？杨秉佳：你提到网络大电影，在2021年的时候，网络大电影这个名词是被行业整体更改了一遍，大家统一称之为网络电影，要去“网大”化。但是，现在还是很多人在提，所以不是说你定位它是什么就是什么，它是由观看者决定的。如果你的东西不够精致、不够好、不够有力量和有内容，你就是“网大”，不管它怎么叫，电影的定位就在那摆着。网剧这么多年，它经过发展后已经可以和电视剧分庭抗礼，甚至有的网剧成了非常经典的作品。网络电影发展到现在，《目中无人》的成绩还是不够，网络电影想要有更好的发展，一年起码要有十几部二十几部这样的作品才行。如果能形成，所谓的“网大”就不重要了，像美国已经先走一步，奈飞、Disney+、派拉蒙+这些大流媒体平台已经开始制作可以跟院线匹敌的电影。它们的方式是大投入、大卡司、大导演，他们超规格地去制作电影，这样的电影无论是在电脑上看，iPad上看还是电视上看或在院线上看，它都足够支撑。我们如果想要追随这样的脚步的话，一方面是要拉齐制作的水位，注重观众的观感，让电影看起来不要有粗制滥造感。其次就是要在剧情、人物、内容方面深化。如果观众对于制作上的要求是50%的话，那观众对于情节的需求就是百分之百，电影要超出观众在这个方面的需求，他才会认为不管是在网络上放，还是在院线上放，都是一部合格的电影作品，所谓的“网大”才能真正发展起来。到现在为止，我的感受是行业已经意识到这个问题了，在精品化，在提质减量，这些都是好的发展的方向。南都娱乐：你会有在电影院大银幕上放自己片子的情结吗？杨秉佳：我还好，你发展到一定阶段就必然会到影院放你的电影，这是一个进步的过程。我觉得网络电影也有这个载体独特的好处，我觉得我还可以在网络这一端，我还有想要去创作的东西。当然院线也是一个要不断努力的目标。采写：南都记者 刘益帆 实习生 张婧妍
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